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帖子主题:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

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天天好彩 在青溪我看到了天灾的无情与残酷,也深刻感受到人间的真情与温暖。

德国其实早在1940年就打算进攻苏联,整装齐发的德军从武器到食物都准备的十分充分。当时的苏联压根没想到德国会扭过头来个出其不意,所以最开始根本没反应过来好几个大城市就被攻占了。

德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

其实这事不是希特勒没想到,也不是没钱,全怪意大利这个事事无成的队友了。原本的德军打算在四月份进攻,他们完全有信心可以在冬天来之前击溃苏军,武器食物样样都准备好了,就是没准备棉衣。

德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

结果在进攻的前一个月,队友意大利打不过法国的残兵,请求德军支援。德军当然得帮队友了,这时候意大利却扭过头去进攻希腊,结果希腊也不是好惹的,最后将近十万的意大利军队葬送在了希腊。德军不能不管被围困的意大利军队,又调回了十五个师去支援,结果使得攻打苏联的计划推迟了近乎两个月。最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

泾河人家,渭水一鸥;
巍巍秦岭,朱鹮常鸣;
放马南山,我心悠悠。
2018/1/27 18:26:30

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大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

2018/1/28 16:35:55
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德军士兵忘记到路边挖一挖,本来应该能挖出棉衣棉鞋及各种食品给养,都用油纸保好的。

2018/1/28 19:08:03

网友回复

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结果在进攻的前一个月,队友意大利打不过法国的残兵,请求德军支援。德军当然得帮队友了,这时候意大利却扭过头去进攻希腊,结果希腊也不是好惹的,最后将近十万的意大利军队葬送在了希腊。德军不能不管被围困的意大利军队,又调回了十五个师去支援,结果使得攻打苏联的计划推迟了近乎两个月。最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

2018/3/27 15:44:44
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211楼 formatczg
穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。
217楼 txtr168
是有可能冻死,但说进攻苏联的德军绝大多数都被冻死的,这话你能信么?
不知道大家有没有在东北生活的经历,早个10年20年,大多数司机在冬天都会用到喷灯,尤其是冬天每天早上起车的时候。 现在回归正题德国进入苏德战争进入冬天后,德军的后勤补给就是个噩梦,不能发动、地面打滑这些问题让德国的机械化部队成了摆设,那个年代的飞机如果不是特别设计,迫不得已只有加大兵力投入靠人堆。在冬日的苏联上空执行任务都有肯出故障。加上冬季作战,尤其是客场冬季作战,需要的棉衣棉被手套棉靴、高热量食物、取暖的燃料、相关的药品等等物资让的德国很是头痛。基本上早期战争得到的那点红利基本上都赔进去了。

2018/3/27 11:45:54
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211楼 formatczg
穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。
是有可能冻死,但说进攻苏联的德军绝大多数都被冻死的,这话你能信么?

2018/3/18 14:25:38
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......
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
203楼 抵制地域民族黑
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
207楼 大兵susu
不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
214楼 抵制地域民族黑
你的逻辑 正常人无法理解 大量冻伤 就是穿着单薄棉衣 你都没有经历过东北的冬天 就看到网络上的瓦斯 就喊香 你自己看看你言论 是不是自己打自己的脸 一面说资料多得是 一面又说不顾事实 你真是帮我这个东北人拔牙 你的所谓事实言论 在东北人的眼里就是帮人拔牙的言论
215楼 大兵susu
包括宋时轮,陶勇将军的回忆文章,以及所有关于抗美援朝的书籍和资料都清楚地记载了这一历史事实,人家为什么不按你的要求来改写九兵团这段历史呢?不要太固执了。
事实比不过你们的嘴 我真是佩服

2018/3/17 9:51:50
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......
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
203楼 抵制地域民族黑
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
207楼 大兵susu
不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
214楼 抵制地域民族黑
你的逻辑 正常人无法理解 大量冻伤 就是穿着单薄棉衣 你都没有经历过东北的冬天 就看到网络上的瓦斯 就喊香 你自己看看你言论 是不是自己打自己的脸 一面说资料多得是 一面又说不顾事实 你真是帮我这个东北人拔牙 你的所谓事实言论 在东北人的眼里就是帮人拔牙的言论
包括宋时轮,陶勇将军的回忆文章,以及所有关于抗美援朝的书籍和资料都清楚地记载了这一历史事实,人家为什么不按你的要求来改写九兵团这段历史呢?不要太固执了。

2018/3/17 1:30:26
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......
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
203楼 抵制地域民族黑
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
207楼 大兵susu
不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
你的逻辑 正常人无法理解 大量冻伤 就是穿着单薄棉衣 你都没有经历过东北的冬天 就看到网络上的瓦斯 就喊香 你自己看看你言论 是不是自己打自己的脸 一面说资料多得是 一面又说不顾事实 你真是帮我这个东北人拔牙 你的所谓事实言论 在东北人的眼里就是帮人拔牙的言论

2018/3/15 12:08:31
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......
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
197楼 抵制地域民族黑
在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
202楼 大兵susu
美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。
204楼 抵制地域民族黑
你的资料出自哪里 你在东北呆过 你经历过东北的冬天?
212楼 lxecxw
上面的资料我听说过,未求证。

但我是当地人,在辽宁,冬季最低气温是零下38度。

山区野外的气温比市区、乡镇的要低,是因为工业生产生活等活动的差异。几十年前的抗美援朝战争期间,朝鲜最低期望突破零下40度。

所以说 202说的资料 和瓦斯一样 都是西方在利用媒体网络散发的谣言 如果当时的志愿军穿着单薄的棉衣上战场 根本无法打仗 因为无法御寒 无法活动

2018/3/15 11:59:16
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......
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
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在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
202楼 大兵susu
美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。
204楼 抵制地域民族黑
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上面的资料我听说过,未求证。

但我是当地人,在辽宁,冬季最低气温是零下38度。

山区野外的气温比市区、乡镇的要低,是因为工业生产生活等活动的差异。几十年前的抗美援朝战争期间,朝鲜最低期望突破零下40度。

2018/3/15 11:15:48
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穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。

2018/3/14 10:41:26
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冻死苍蝇未足奇------------

2018/3/12 18:29:17
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......
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
203楼 抵制地域民族黑
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
207楼 大兵susu
不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
既然资料多的是,就劳烦随便给个出处呗。好让我们这些没见识的见识见识。

2018/3/12 14:54:39
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......
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
203楼 抵制地域民族黑
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
207楼 大兵susu
不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
呵呵 多得是 是事实? 别的不说 你现在来东北 穿着单薄棉衣去丹东 在野外呆着 看看你能活多久 三人成虎 在你的嘴里就变成了事实 给你个建议 至于九兵团的冻死冻伤 你去看看历史资料 看看什么九兵团什么时候打的在哪里打的

2018/3/12 11:38:53
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......
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
203楼 抵制地域民族黑
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。

2018/3/12 11:23:36
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时间已经证明了:历史往往由偏差构成。

2018/3/12 11:17:20
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实践已经证明了,历史往往由偏差构成。

2018/3/12 11:15:56
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......
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
197楼 抵制地域民族黑
在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
202楼 大兵susu
美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。
你的资料出自哪里 你在东北呆过 你经历过东北的冬天?

2018/3/12 10:42:59
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......
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
201楼 大兵susu
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?

2018/3/12 10:40:57
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......
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
197楼 抵制地域民族黑
在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。

2018/3/12 10:35:22
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......
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
196楼 抵制地域民族黑
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。

2018/3/12 10:30:54
  • 军衔:空军大校
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......
181楼 无言的帅气
实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
184楼 lilin670327
天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
185楼 无言的帅气
你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
190楼 lilin670327
你说的这些我都知道,但我是从这个角度看问题的。与其说天气帮了苏军,不如说德军战略层面出现了重大失误,毕竟是他们太托大了,未谋胜先谋败这个道理应该懂得。而且从史实上看,正因为德军没有提前大量筹备御寒被服,所以苏军才没有作出德军即将发动侵略战争的战略判断,实际上苏军已经从其他渠道得知了德军的情报,只是没有相信而已 —— 换句话说德军成功地欺骗了苏军,后来也坑了自己,天气只不过是个道具或者平台。

这么说来,德军的失误造成了苏军的被动,而苏联的天气造成了德军被动,两家扯平了。

195楼 怕受欺负
二位都认为是恶劣的天气导致的德国失利?在我看来,天气只是其中一个不算太重要的因素。德军输给了后勤。打到莫斯科的时候如果直接攻击还有几分可能打巷战,不过装甲部队打巷战能有多大的作用就不好说了。古德里安被抽调去了基辅,基辅被德军攻陷,但是失去了宝贵的时间[这段时间德军也一直在补充给养准备进攻]莫斯科的天气的确是很糟,但那不是主要的失利原因。要知道,低温不仅仅是针对德军。事实上德军缺少的不仅仅是棉衣,不断的进攻导致他们消耗了太多的弹药油料和粮食,而后勤补充又跟不上,苏军的日子也不好过[听说过125克面包吗]苏军反攻的时候是1941年12月[这个时候的莫斯科已经是非常寒冷了,如果仅仅是天气就导致德军失利的话,那他们为什么不在苏军反攻前撤走?说明德军司令部认为莫斯科是可以打下来的,棉衣也是可以送到前线士兵手里的苏军是没有能力反攻的]苏军在得到补充后随即就发动了大规模的反攻,对于没有建立防线的德军来说,失败是必然的,有没有棉衣都会输,因为他们的判断出现了重大失误。

说句题外话,我的师傅参加过朝鲜战争,他说朝鲜的冬天非常冷,排长还命令他们睡觉也要抱着枪,原因就是呗有保护的情况下,有时候枪栓都拉不开。

我的表述只是就天气而论,德军失败的原因可不仅仅是因为天气,因为天气对两军而言是一样的。

2018/3/12 9:36:02
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德国进攻苏联时大多数士兵被冻死,是后勤保障工作没做好,兵马未动粮草先行是真理!

2018/3/12 8:45:57
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冻死士兵是后勤保障不好所造成的,兵马未动粮草先行是真理。

2018/3/12 8:43:15
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82楼 GOOD99SG
你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣

2018/3/12 2:12:52
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......
82楼 GOOD99SG
你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
194楼 大兵susu
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的

2018/3/12 2:09:44
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

181楼 无言的帅气
实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
184楼 lilin670327
天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
185楼 无言的帅气
你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
190楼 lilin670327
你说的这些我都知道,但我是从这个角度看问题的。与其说天气帮了苏军,不如说德军战略层面出现了重大失误,毕竟是他们太托大了,未谋胜先谋败这个道理应该懂得。而且从史实上看,正因为德军没有提前大量筹备御寒被服,所以苏军才没有作出德军即将发动侵略战争的战略判断,实际上苏军已经从其他渠道得知了德军的情报,只是没有相信而已 —— 换句话说德军成功地欺骗了苏军,后来也坑了自己,天气只不过是个道具或者平台。

这么说来,德军的失误造成了苏军的被动,而苏联的天气造成了德军被动,两家扯平了。

二位都认为是恶劣的天气导致的德国失利?在我看来,天气只是其中一个不算太重要的因素。德军输给了后勤。打到莫斯科的时候如果直接攻击还有几分可能打巷战,不过装甲部队打巷战能有多大的作用就不好说了。古德里安被抽调去了基辅,基辅被德军攻陷,但是失去了宝贵的时间[这段时间德军也一直在补充给养准备进攻]莫斯科的天气的确是很糟,但那不是主要的失利原因。要知道,低温不仅仅是针对德军。事实上德军缺少的不仅仅是棉衣,不断的进攻导致他们消耗了太多的弹药油料和粮食,而后勤补充又跟不上,苏军的日子也不好过[听说过125克面包吗]苏军反攻的时候是1941年12月[这个时候的莫斯科已经是非常寒冷了,如果仅仅是天气就导致德军失利的话,那他们为什么不在苏军反攻前撤走?说明德军司令部认为莫斯科是可以打下来的,棉衣也是可以送到前线士兵手里的苏军是没有能力反攻的]苏军在得到补充后随即就发动了大规模的反攻,对于没有建立防线的德军来说,失败是必然的,有没有棉衣都会输,因为他们的判断出现了重大失误。

说句题外话,我的师傅参加过朝鲜战争,他说朝鲜的冬天非常冷,排长还命令他们睡觉也要抱着枪,原因就是呗有保护的情况下,有时候枪栓都拉不开。

2018/3/11 23:29:45
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......
81楼 抵制地域民族黑
你多大 成年否 是否小学还没有毕业 能说出这么幼稚的话 还东北棉衣 你怎么不说热带棉衣
82楼 GOOD99SG
你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
164楼 抵制地域民族黑
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。

2018/3/11 20:03:29
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还是有点托大了,还是想用闪电战,没想到毛子还是有点坚强的

2018/3/10 9:58:07
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苏联人把冻僵的德军尸体插在路边当路标,据说这就是"德棍"的由来。

2018/3/7 18:56:23
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187楼 mengmch
可怕的天气对战场上的人是一视同仁的,德国人在莫斯科失败是德国国家战略层面的失误,低估了毛熊的能力!
同意!英法畏惧不前的态度,以及闪击波兰的成功,加上苏联国内大清洗确实削弱了军队战斗力,结果让希特勒以及德军高层在战略上藐视了敌人,这是致命的错误。

2018/3/6 11:11:39
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

181楼 无言的帅气
实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
184楼 lilin670327
天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
185楼 无言的帅气
你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
你说的这些我都知道,但我是从这个角度看问题的。与其说天气帮了苏军,不如说德军战略层面出现了重大失误,毕竟是他们太托大了,未谋胜先谋败这个道理应该懂得。而且从史实上看,正因为德军没有提前大量筹备御寒被服,所以苏军才没有作出德军即将发动侵略战争的战略判断,实际上苏军已经从其他渠道得知了德军的情报,只是没有相信而已 —— 换句话说德军成功地欺骗了苏军,后来也坑了自己,天气只不过是个道具或者平台。

这么说来,德军的失误造成了苏军的被动,而苏联的天气造成了德军被动,两家扯平了。

2018/3/6 10:08:57
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144楼 阻击
如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
轴心国(徳意日,战败国)有一定分工,日本的侵华战争早就开始了,日本在中国进行了烧杀抢等罪恶滔天的行为;

中国是后来的战胜国联盟的一元,可使中国的琉球冲绳什么的却仍在日本受力,岂非怪事!

2018/3/6 8:17:30
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德军贻误了战机,主要是希特勒过于自信,产生了许多失误,此外抗德军民的斗争也是重要因素,这段历史波澜壮阔,读之令人荡气回肠。仅列出还有以下两点(还有几个)

1、南斯拉夫,希特勒认为德军推进后,不能在其后方留下抗德的据点,因此要侵占南斯拉夫,南斯拉夫的顽强抵抗,牵制了德军一个月。

2、当德军快要到达莫斯科时,希特勒认为莫斯科已无重要战略意义,而南部高家索油田的气味很有吸引力,于是命令德军掉头攻打高家索,以就地解决机械化军队的油料问题;在高家索油田尚未拿下时,希特勒又意识到莫斯科的重要,又命令德军进攻莫斯科,这最后一根稻草压垮了德军;他们已经看到红场上的五星,可使再也没有力量突破苏军的抵抗,向前推进一步,战事就此僵持,可是莫斯科的隆冬已经到来,战争的天平已经向苏联倾斜!

2018/3/6 7:55:26
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可怕的天气对战场上的人是一视同仁的,德国人在莫斯科失败是德国国家战略层面的失误,低估了毛熊的能力!

2018/3/5 20:55:35
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144楼 阻击
如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
147楼 GOOD99SG
放心,中国肯定投靠德国。要打也是“解放”了的老毛子来啊。
德军真是伟大得解放军啊 。舍己为人得精神让人感动啊 ,西进道路上

“解放 ”拯救俄毛民族得老百姓早死早超生 。

从此以后不在受到专职压迫之苦,不在

贫困潦倒 ,所谓得和文明世界 格格不入 ,丑恶,

肮脏 ,野蛮低级如同低等动物一般兽性得下贱 畜生一般生不如死得 生活方式中受到煎熬 。

更不需要背负一个

除了所谓得发作杀人兽性

贪婪残暴

无耻暴虐得杀人强盗,全世界人人不待见人人排斥厌恶得

邪恶杀人强盗民族得恶名 。

让他们到没有忧愁和烦恼痛苦得

天堂去享乐去了 。

自己继续留在

人间受苦受难,提心吊胆

承受着苏联俄毛军得枪炮坦克和火力得威胁,过着朝不保夕,担惊受怕得日子 。

2018/3/5 20:43:59
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

181楼 无言的帅气
实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
184楼 lilin670327
天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道

2018/3/5 14:49:13
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

181楼 无言的帅气
实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!

2018/3/5 10:09:48
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晋惠帝当年也是这么问他的大臣的:百姓无粟米充饥,何不食肉糜?

2018/3/4 17:59:00
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其实这个和志愿军初期入朝作战造成冻死非战斗减员的原因差不多

2018/3/4 15:08:45
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。

2018/3/3 17:28:30
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176楼 武穆骠骑
德国打了两次世界大战,还能崛起,真行!一定要盯死倭奴!
两次大战后真正崛起的就是美帝苏毛,德国到1989年才实现统一

2018/3/3 9:50:01
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177楼 容与乐乐
那年天气特别冷
这是老谎了,41年底与往年的冬季没啥区别,天气面前人人平等

2018/3/3 9:48:47
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50楼 GOOD99SG
老希是托大了。他任务苏军几个月就必定完蛋。。。

列宁格勒就拖住了不少兵力,分兵。。。

165楼 bao73816
不是托大,是差点几个月就结束了。到了1942年的反攻阶段苏联也并不好受,双方都差最后一口气,局势都会被大反转。
苏联是对于寒冷比较适应的民族,包括御寒的衣服,甚而至于大炮,坦克 ,汽车,枪的润滑油都已经考虑到严寒因素。

而德国,因为其国家有温暖的暖流环绕其国家,所以气温一直比苏联要高15度到20度。所以德国也比较容易忘记寒冷的威胁。到苏联的冬季来临 ,德国人完全丧失斗志。坦克大炮枪械等等都完全不能使用。只剩下挨打的份儿。

而恰恰是这个时候,苏联的西伯利亚兵团来援,这也是及时雨 。

包括拿破仑和希特勒的大军,在严寒面前都会丧魂落魄。

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2018/3/3 1:15:39
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那年天气特别冷

2018/2/26 20:01:17
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德国打了两次世界大战,还能崛起,真行!一定要盯死倭奴!

2018/2/26 10:54:07
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我想当时德国国内的反战势力的阻挠也是导致德军兵败莫斯科的重要因数,比如铁路部门组织上出现的一系类混乱(原本重要的后勤物资大量堆积在场站之中,反而一箱箱红酒作为战略物质送上了前线),后勤上的失败决定了德军必然折戟于寒冷的莫斯科。

2018/2/25 12:56:59
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当时,东北没有给准备冬衣,靠部队自己从南方穿过来的冬衣,根本就不合格。懂不?

2018/2/23 12:11:27
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......
132楼 红枫111
你自己看看莫斯科战役是什么时间?
134楼 GOOD99SG
大批被俘是在下雪之前。你是认为他们都穿着冬装?
135楼 打倒伊万
不扒战俘得也 扒平民得 。

1941年得大冬天里,成百万苏毛平民就是这样被德军剥去冬装,赶倒野外 大冬天里没吃没住而如苍蝇一样冻饿而死得。

以为德军冻死不拆屋,饿死不掳掠啊 ,而且就算德军 真是这样得军队,也不会把这个规矩用在你苏毛百姓身上 。

你以为德纳党会

对待苏毛百姓客气人道 ?

NACUI德军东扩所占领得苏联得西部地区上,苏毛平民百姓没有理由享受善良对待而不被屠杀 。因为按照这些 ”中华民族爱国者 “得说法 ,俄毛民族是残忍得野兽,欧亚各民族得种族血泪史。我们中华民族伤害最大血债最多得仇人 。为俄罗斯说话就是 忘本得黄俄。沙俄和苏联到哪里,他们就要对其他民族搞种族屠戮清洗 。那么中欧得德纳人家是 NACUI党 。NACUI就是 NA(民族 )和 CUI(社会主义,联合 )两个 单词得组合 。以种族身份定敌我界限得,而 像俄毛这种所谓得欧亚民族血泪史,自然就是 德纳这种民族社会主义党 看来的 四类分子 ,是实行专政, 也就是种族清洗屠杀 得重点对象 。

137楼 GOOD99SG
我可没以为。这里说的是战俘。

缺冬装是在前线,那个时候应该送不上去了。

躲在平民那里,其实有烧的就行,问题是德军是在进攻啊。

172楼 打倒伊万
德军 不 可能 的 24小时不间断地进攻吧?总得进攻不得手以后就得停留下来 。停留再哪里 呢 ?当然是停留再苏毛平民得家里,然后把平民赶出屋子外面 。让 他们再屋子外面大冬天里没吃没住得千百万得如同昆虫一样得冻死饿死 。你以为 纳粹德军东进过程中 会对苏毛平民客气人道吗 ?

你们天天没日没夜再这里八百万遍得教育大家 饿毛子得所谓得种种得恶迹和劣迹,宣扬他们所谓得 沙俄和苏联以来种种得 种族残害掠夺得 我中华民族得血泪 史。种族残害其他民族得血泪史。把他们说得比畜生还畜生 ,比妖魔还妖魔,宣扬饿毛子得兽性和残暴 ,咬牙切齿得把饿毛子骂得一无是处,一钱不值难道 不就是要表达得意思是他们 该死该杀

动画短片前进达瓦里希 。 看哭泣了无数得俄国网民 。 连俄罗斯网友都看得热泪盈眶 。 写下 留言 。 Русский с китайцем братья на век 兔子和毛熊永远是兄弟! Andrei Dergalin 12 小时前 Китайским товарищам огромное спасибо за этот мульфильм. Искренне желаю им того, чтобы их страну никогда не постигла катастрофа, подобная той, что случилась в СССР в 1991 году. 谢谢中国同志制作了这电影 我衷心祝愿兔子们永远不会遭受苏联在1991年的浩劫(被美国华盛顿走狗和 野心家暴虐得暴徒所洗劫得 悲剧 )而 有 良知得中国网民也都饱含热泪得对与俄罗斯人民再 90年代所遭遇得 国民收入和工业生产的大幅度衰退,国家财力衰败和社 会保障、卫生系统瘫痪。 和 因此引发得 社 会灾难动 乱 。 还有人口得衰亡和苦难表示了同情和怜悯 。 对美国得无耻和贪婪背信弃义表示了谴责 , 而只有 “中华民族爱国者 ”说 ,无论地缘政治还是民族情感 上说 ,只有死毛子才是好得毛子 。我们北方得利剑会要我们民族得命。 他们越死亡 ,越苦难 ,我们越少威 胁,越安全 。 毛子得一切遭遇都是豺狼得报应,毒蛇得眼泪,不值得 怜悯 。 那么德国 NACUI党作为日耳曼人得民族主义党,人家教育日耳曼本民族什么了 ?人家教育得是 饿毛子是好人,心地善良,他们勤恳劳动创造养活自己,他们不会作坏事,不搞种族灭绝 。 不会伤害我们日耳曼民族,是我们日耳曼民族再东面得好友 ,我们得敌人就是要打 倒专职得斯大林 。 至于饿毛得人民,是我们日耳曼民族相亲相爱得一家人 。 我们西进得过程中应该如同爱护自己得家人一样爱护他们吗 ?

你说的没错。不过,你认为打仗总是在有房子的地方打吗?出了城市,你还能看到多少房子?

2018/2/21 10:05:01
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......
130楼 GOOD99SG
你去看看抓战俘是什么时候?

别跟我说秋天的苏军都穿着冬衣

132楼 红枫111
你自己看看莫斯科战役是什么时间?
134楼 GOOD99SG
大批被俘是在下雪之前。你是认为他们都穿着冬装?
135楼 打倒伊万
不扒战俘得也 扒平民得 。

1941年得大冬天里,成百万苏毛平民就是这样被德军剥去冬装,赶倒野外 大冬天里没吃没住而如苍蝇一样冻饿而死得。

以为德军冻死不拆屋,饿死不掳掠啊 ,而且就算德军 真是这样得军队,也不会把这个规矩用在你苏毛百姓身上 。

你以为德纳党会

对待苏毛百姓客气人道 ?

NACUI德军东扩所占领得苏联得西部地区上,苏毛平民百姓没有理由享受善良对待而不被屠杀 。因为按照这些 ”中华民族爱国者 “得说法 ,俄毛民族是残忍得野兽,欧亚各民族得种族血泪史。我们中华民族伤害最大血债最多得仇人 。为俄罗斯说话就是 忘本得黄俄。沙俄和苏联到哪里,他们就要对其他民族搞种族屠戮清洗 。那么中欧得德纳人家是 NACUI党 。NACUI就是 NA(民族 )和 CUI(社会主义,联合 )两个 单词得组合 。以种族身份定敌我界限得,而 像俄毛这种所谓得欧亚民族血泪史,自然就是 德纳这种民族社会主义党 看来的 四类分子 ,是实行专政, 也就是种族清洗屠杀 得重点对象 。

137楼 GOOD99SG
我可没以为。这里说的是战俘。

缺冬装是在前线,那个时候应该送不上去了。

躲在平民那里,其实有烧的就行,问题是德军是在进攻啊。

德军 不 可能 的 24小时不间断地进攻吧?总得进攻不得手以后就得停留下来 。停留再哪里 呢 ?当然是停留再苏毛平民得家里,然后把平民赶出屋子外面 。让 他们再屋子外面大冬天里没吃没住得千百万得如同昆虫一样得冻死饿死 。你以为 纳粹德军东进过程中 会对苏毛平民客气人道吗 ?

你们天天没日没夜再这里八百万遍得教育大家 饿毛子得所谓得种种得恶迹和劣迹,宣扬他们所谓得 沙俄和苏联以来种种得 种族残害掠夺得 我中华民族得血泪 史。种族残害其他民族得血泪史。把他们说得比畜生还畜生 ,比妖魔还妖魔,宣扬饿毛子得兽性和残暴 ,咬牙切齿得把饿毛子骂得一无是处,一钱不值难道 不就是要表达得意思是他们 该死该杀

动画短片前进达瓦里希 。 看哭泣了无数得俄国网民 。 连俄罗斯网友都看得热泪盈眶 。 写下 留言 。 Русский с китайцем братья на век 兔子和毛熊永远是兄弟! Andrei Dergalin 12 小时前 Китайским товарищам огромное спасибо за этот мульфильм. Искренне желаю им того, чтобы их страну никогда не постигла катастрофа, подобная той, что случилась в СССР в 1991 году. 谢谢中国同志制作了这电影 我衷心祝愿兔子们永远不会遭受苏联在1991年的浩劫(被美国华盛顿走狗和 野心家暴虐得暴徒所洗劫得 悲剧 )而 有 良知得中国网民也都饱含热泪得对与俄罗斯人民再 90年代所遭遇得 国民收入和工业生产的大幅度衰退,国家财力衰败和社 会保障、卫生系统瘫痪。 和 因此引发得 社 会灾难动 乱 。 还有人口得衰亡和苦难表示了同情和怜悯 。 对美国得无耻和贪婪背信弃义表示了谴责 , 而只有 “中华民族爱国者 ”说 ,无论地缘政治还是民族情感 上说 ,只有死毛子才是好得毛子 。我们北方得利剑会要我们民族得命。 他们越死亡 ,越苦难 ,我们越少威 胁,越安全 。 毛子得一切遭遇都是豺狼得报应,毒蛇得眼泪,不值得 怜悯 。 那么德国 NACUI党作为日耳曼人得民族主义党,人家教育日耳曼本民族什么了 ?人家教育得是 饿毛子是好人,心地善良,他们勤恳劳动创造养活自己,他们不会作坏事,不搞种族灭绝 。 不会伤害我们日耳曼民族,是我们日耳曼民族再东面得好友 ,我们得敌人就是要打 倒专职得斯大林 。 至于饿毛得人民,是我们日耳曼民族相亲相爱得一家人 。 我们西进得过程中应该如同爱护自己得家人一样爱护他们吗 ?

2018/2/21 8:30:27
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感冒发烧,还没吃的,又冷,人肯定吃不消 。所以要有优秀的后勤保障系统。在战争僵持阶段,前线的士兵不断换下来休整,有一个能吃饱喝足,温暖的环境,这样伤病就少了,战斗力会一直很强,否则很难支持。

2018/2/19 17:54:07
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53楼 阿拉真主
一个是做了充足的时间去准备进攻,一个是突然间进攻而没办法防御,当然,天气是导致进攻国失败的原因,没理由说穿夏天单一的薄衣服去大冷天冰天雪地的地方去打仗吧,而碰巧就造就了没时间去防御的国家一个有机会制定防御计划,这也就是德国的一个败笔,所以战争没想周全你是没法打的,现在美国也是,每打一场战争就需要几年时间去准备,包括现在也还在酝酿下一场战争,哪个国家,估计是亚洲国家,中国肯定不敢碰。
苏联是有准备的

2018/2/18 18:31:13
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50楼 GOOD99SG
老希是托大了。他任务苏军几个月就必定完蛋。。。

列宁格勒就拖住了不少兵力,分兵。。。

不是托大,是差点几个月就结束了。到了1942年的反攻阶段苏联也并不好受,双方都差最后一口气,局势都会被大反转。

2018/2/18 18:30:00
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......
78楼 GOOD99SG
你不懂就拉倒。没有东北棉衣的责任在高层。没有考虑到这个问题。说白了,瞎指挥。

本来到沈阳换装,结果被突然拉上去。你继续作你的神剧梦吧

81楼 抵制地域民族黑
你多大 成年否 是否小学还没有毕业 能说出这么幼稚的话 还东北棉衣 你怎么不说热带棉衣
82楼 GOOD99SG
你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
163楼 白桦树后的迷彩
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣

2018/2/16 12:26:39
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......
75楼 抵制地域民族黑
和你这种辩论这是浪费时间 前面就是复读机 后面就是转进 幻想 在48楼是没有冬衣 到了54楼变成东北棉衣 这次有弄出个南方棉衣 下次是不是要生产一个热带棉衣 铁血网提醒您:点击查看大图你真是让人欢乐多 帮人免费拔牙的高人
78楼 GOOD99SG
你不懂就拉倒。没有东北棉衣的责任在高层。没有考虑到这个问题。说白了,瞎指挥。

本来到沈阳换装,结果被突然拉上去。你继续作你的神剧梦吧

81楼 抵制地域民族黑
你多大 成年否 是否小学还没有毕业 能说出这么幼稚的话 还东北棉衣 你怎么不说热带棉衣
82楼 GOOD99SG
你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
83楼 抵制地域民族黑
你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。

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2018/2/16 0:02:46
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。。。。。。。。。。。。。。。

2018/2/13 16:48:30
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152楼 T62坦克
就是,没棉衣穿为什么不穿羽绒服?
159楼 overling
羽绒睡袋装备了北方的部队,比如党卫军的北方师
天……你还真回复了……谢谢你……

2018/2/13 10:28:33
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152楼 T62坦克
就是,没棉衣穿为什么不穿羽绒服?
羽绒睡袋装备了北方的部队,比如党卫军的北方师

2018/2/12 15:15:34
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

150楼 hehai0528
楼主发了这么一个讨论德军战败的帖子,这人都能YY倒反苏反共方向上去。真心无敌了。
151楼 lilin670327
不了解情况就别瞎嘚嘚,我的话有所指的但并不针对你,只有我针对的人才看得懂。

在历史论坛里你看帖子不加分析,我真不知道你在看啥。这里龙蛇混杂,企图篡改历史的人很多,他们成群结伙的都是国外基金会的受益者,不该反击吗?

别一天到晚的受害妄想症了。哪有那么多人拿着什么国外基金来篡改你一个非主流论坛的帖子?国外基金会钱多的要疯?

一天到晚啥都不懂,就在那瞎嘚嘚,整个论坛的智商都被你一个人拉低了,提醒你一下,还没完没了?

就事论事,这楼主12年注册,发了4000多篇帖子,精华14篇,21万多的工分。翻一下历史帖子,也基本都是标准的自干五,反日反美反俄,除了天朝就没他不反的。就这么一个楼主,你硬是从他一篇德国人冻死的帖子中扯到反苏反共里去,你是不是有病?

2018/2/12 12:47:10
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

150楼 hehai0528
楼主发了这么一个讨论德军战败的帖子,这人都能YY倒反苏反共方向上去。真心无敌了。
151楼 lilin670327
不了解情况就别瞎嘚嘚,我的话有所指的但并不针对你,只有我针对的人才看得懂。

在历史论坛里你看帖子不加分析,我真不知道你在看啥。这里龙蛇混杂,企图篡改历史的人很多,他们成群结伙的都是国外基金会的受益者,不该反击吗?

可是,你不觉得你这里理解也是一样吗?

大帽子先扣上去,污蔑异议者是拿了某势力的钱。

这是需要证据的,否则就是诬告了。

2018/2/12 11:45:18
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首先,德军在1941年莫斯科会战中确实受到了冬季服装不足的困扰,但是,在温度骤降的12月初,此时的德军已经转入了防御

其次,莫斯科会战德军失败的主要原因,绝不是因为没有冬装,而是因为中央集团军群早就已经变成了一个空壳子,换言之,即使没有降温,他们也打不动了

最后,气候对部队运动和后勤供应的影响,在开战之前,德军高层基本没有了解,更谈不上有相应的应对措施

所以最开始问的那句话“以德国人严谨认真的性格,我觉得不会犯这么大的错误吧”。我想说,德国人,一点也不严谨!不严谨!谨.......

以下内容仍然节选自劳斯回忆录

德军的计划制定者墨守中欧的军事传统,而且对外国特别是气候与德国完全不同的国家缺乏足够的了解。结果就是,制定计划的人对预期可能发生的情况缺乏了解,从一开始就对困难估计不足。特别是从战术以及后勤层面上看,在俄罗斯欧洲部分和北极地区展开军事行动前,本来应该做更为充分的准备。

随着逐渐深入苏联腹地,他们不得不想出各种越来越多的应急手段,而随着最开始遇到的泥泞与沼泽地形和后来遇到的大雪与冰冻气候,意外情况也越来越多。面对这些恶劣的自然气候,德军士兵既没有接受过相关训练,也没有对应的装备,而原因是国防军最高统帅部想当然的认为能够在第聂伯河以西全歼苏联红军,而这与德军就不必在寒冷、积雪而泥泞的条件下作战了。

看到了吧,为什么德国军队在1941年苏联腹地的战斗中受到了气候(不仅仅是冬季严寒,还有秋季的泥泞)如此严重的影响。因为,在战争爆发前,决策者基本就没有考虑

未战而庙算不胜者,得算少也.多算胜,少算不胜,而况于无算乎!

至于说“1942年斯大林格勒战役难道德军还缺乏冬季服装” 我可以明确的说,斯大林格勒的锅,不用让冬装背。

1942年11月初第六集团军就基本打不动了,11月19日天王星行动开始,苏军反攻,12月中旬德军发起试图解围的冬季风暴行动,月底被打回去。1943年2月初,第六集团军彻底交待了。

根本没冬装什么事儿

2018/2/11 16:29:20
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143楼 肃草
只有只穿过棉衣的人才会问出这种问题。

其实毛料衣服比棉料衣服更御寒。

事实上,毛料和面料衣服都有抵御不同严寒的服装,关键是工艺和辅料不同罢了。

所以关键在于你的衣服可以抵御零下多少度的严寒。

德军在苏联出现的大批冻死减员,是在于没有预备更保暖的冬季战斗服。

从我们看到的电影和纪录片,苏军的防寒服也多是毛料、皮料,棉袄式野战服主要是装备步兵,在一般寒冷的环境。

德国陆军对于俄罗斯欧洲地区的泥泞地形毫无了解。在维亚济马大捷之后,当我军一线部队已经裹足不前的时候,希特勒和陆军总司令部却仍然认为这种泥泞是可以克服的,结果就是导致了大量车辆和装备的损失。很快就不可能继续展开大规模行动了。1941年秋季的泥泞要比一战或二战时期其他年份的泥泞更为严重。甚至最初连乡村土路都无法同行了,而主要道路也很快被堵住了。输送物资的卡车在砂石道路中穿行,很快路面就被碾压的乱七八糟,直到连传递邮件都只能用履带式车辆了。而在最严重的时候,连履带式车辆和抢救车都几乎无法通行,而这些车辆开动起来只会把路面耕犁的越发无法通行。坦克、重型抢救车和甚至是离地间隙比较高的车辆在路面上开动,最后也只会在越来越高的几乎把自己埋住的泥墙面前停下来。最后只有马拉大车能够通行,所有其他的各种运输车辆和大批坦克和火炮都死死地陷在了地上。

德军各种型号的坦克和车辆损失特别大。在奥廖尔地区的第二装甲集群在泥泞中损失了60%的坦克。在格扎斯克以北的第四装甲集群的第10装甲师,有50坦克一炮未发就损失掉了,其中在3天之内就损失了35辆坦克。10月底突如其来的冰霜令第6装甲师彻底陷入了彻底动弹不得的境地。由于我们根本无法接近任何道路,所以燃料、绳索和食品只能依靠空投,而我们只能徒劳的试图重新开始上路。由于基本得不到补充,所以这些损失就显得尤为惨重。

而在泥泞泛滥的季节,俄罗斯欧洲部分的少数铁路线是仅有的远距离运输手段,这也意味着铁路不得不超负荷运转。由于通向铁路终端的公路无法通行,所有行动计划都被取消了。修复公路的工作无休无止,而且要不停的把劳工和筑路材料用铁路运送到相应的地方。且只能一段段的修复损毁路面,在几个路段同时施工是根本不可能的。而后勤运输的时间也严重滞后。在中央集团军群战区的多个地段,由于后勤补给的大大缩水,作战行动完全停止了。许多部队好多天吃不上面包,只能就地筹措,寻找未被红军焚毁的粮食。在德军没有控制的地区征集粮食必须投入强有力的部队,因为这些地方充斥着游击队和苏军的散兵游勇

德国民众向前线战士捐赠的大批冬衣直到1月底才运抵前线,而此时严寒已经造成了非常严重的减员。各级指挥官想尽办法来满足部队御寒的需要。有几个师自发的在附近的苏联城镇组织大规模的制衣间。当地的制衣工人利用毛毡和旧衣服,生产了大批束腰带、护耳、背心、毯子,以及拇指和食指部位可以活动的手套。我们还为少部分人从当地民众那里征用了一批裘皮大衣和毡靴,同时也从死亡红军士兵的身上扒下来不少御寒衣物。有换洗内衣的士兵都把所有内衣穿在身上,师级和集团军级的供应站立即将所有库存的内衣都发了下去。最终,大多数官兵都用破布或者束腰带为头部和耳朵保暖,至少是部分的保暖。尽管如此,在莫斯科城下这个至关重要的战争的第一个冬天,我军的冬装供应只能满足一小部分需求。更不用说酷寒大大影响了我军士兵和武器装备的作战效率。

中央集团军群所部,包括第三装甲集团军在内,一直在莫斯科西北地区坚守到了12月5日(请注意,在12月初降温的时候,德军就已经失去了进攻势头,转入了防御,此时在严寒中进攻的恰恰是苏军),第二天陆军总司令部发布了战争爆发以来的第一份撤退命令。经过几个月的进攻作战之后,各营和各连只剩下了屈指可数的一点兵力,而俄罗斯的泥泞与严寒给武器装备也带来了严重的损失

由于苏军部队无法在积雪严重的情况下,把重武器毫发无伤的送上前线,所以即使是数量占优,苏军也无法包抄我后撤部队或歼灭我后卫部队。这就意味着苏军想要包围我军,只能使用骑兵、滑雪部队和使用雪橇的步兵部队,根本无法携带重武器。因此苏军在一线的火力根本不足以撼动我军防御。

2018-07-23在严寒大雪中饱经战火的第6装甲师余部在卡尔马诺沃(Karmonovo)终于开始进行休整,而这里恰恰是1941年第6装甲师摆脱泥泞困扰开始向莫斯科进攻的起点。此前的战斗中德军在人员和装备上损失特别惨重,德国陆军自此之后也没有完全恢复,这也证明了德军在莫斯科经历了何种程度的苦战。第6装甲师经历了特别严酷的环境和战斗,损失了80%的步兵和火炮,100%的坦克和重武器,以及大量汽车

2018/2/11 16:23:46
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143楼 肃草
只有只穿过棉衣的人才会问出这种问题。

其实毛料衣服比棉料衣服更御寒。

事实上,毛料和面料衣服都有抵御不同严寒的服装,关键是工艺和辅料不同罢了。

所以关键在于你的衣服可以抵御零下多少度的严寒。

德军在苏联出现的大批冻死减员,是在于没有预备更保暖的冬季战斗服。

从我们看到的电影和纪录片,苏军的防寒服也多是毛料、皮料,棉袄式野战服主要是装备步兵,在一般寒冷的环境。

148楼 GOOD99SG
没错。德国制式冬装是不能抵抗俄国的寒冬的。

当时认为最有效的是羊皮衣,所以斯大林盯住羊皮市场,结果没有任何变动。

还有就是后勤供给。不要说武器打不了了,连燃料食品都没有,穿的再暖也没用。

老希没想到会打到冬季。那必然要失败了。

还有就是苏联糟糕的道路交通,西部道路几乎处于废弃状态,汽车开起来跟过山车一样,没走多远就要抛锚,漫天沙尘对发动机磨损也很大,道路两旁到处都是抛锚的德军运输车队。

苏联西部糟糕的路况,逼迫德军不得不恢复骡马化运输,甚至人拉肩扛。

这等运输效率,再加上苏联游击队的有效袭击,效率可想而知。

2018/2/11 16:18:50
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就是,没棉衣穿为什么不穿羽绒服?

2018/2/11 16:09:18
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

150楼 hehai0528
楼主发了这么一个讨论德军战败的帖子,这人都能YY倒反苏反共方向上去。真心无敌了。
不了解情况就别瞎嘚嘚,我的话有所指的但并不针对你,只有我针对的人才看得懂。

在历史论坛里你看帖子不加分析,我真不知道你在看啥。这里龙蛇混杂,企图篡改历史的人很多,他们成群结伙的都是国外基金会的受益者,不该反击吗?

2018/2/11 14:56:39
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10楼 lilin670327
大多数德军士兵被冻死?

呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

楼主发了这么一个讨论德军战败的帖子,这人都能YY倒反苏反共方向上去。真心无敌了。

2018/2/11 13:01:11
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144楼 阻击
如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
147楼 GOOD99SG
放心,中国肯定投靠德国。要打也是“解放”了的老毛子来啊。

去投靠狼,狼肯定把羊吃了 。 而且按照它们得说法 。

德国和中国是朋友,要是 老毛子被 “解放 ”了 。

那么老毛子得地盘就成了 德国所统治下得地盘 。

那么德国 不但不会让自己得臣民来攻打中国 。

而且 还会把所谓得 沙俄时代所侵占中国得土地都还给中国 。而且 “解放 ”老毛子 ?

笑话,我只听说过解放生产力,解放双手 。让 人类去从事更多得劳动 。创造更多得财富,从来没有听说过去解放所谓得血腥,暴虐 ,从来不干好事

依靠科技贸易兴国 ,自己得勤劳劳动创造养活自己而专门所谓得穷兵黩武

祸害周边得国家和民族 。

专门所谓得沙俄和苏联时代血腥扩张得路上对待其他得

大陆得民族

种族灭绝和清洗危害他们得种族生存得

邪恶老毛子 得 ,让他们祸害人类残害得更猛烈些,让他们

其他得民族得血债更多,让其他民族得 受他们得害更多更 猛烈感受到更多得民族生存危机得 。

(NATION就是民族得意思 。意思就是强调国界和族界得界限,再同一个 民族国家得领土范围内 相互威胁伤害和仇恨得不同民族有我无你,种族排外得意思 。

嘴巴 人权和道德得博爱得美国盎萨老爷都知道俄毛子不是善类,让他们活才是对于全人类得犯罪,才是让 世界

陷入危险之中 ,不是配享受人权解放得 行列 ,最后让他们人口大量得死亡 ,再世界上得影响力越来越弱 。

直到最后不得不放弃所谓得侵占来 得远东啊西伯利

亚等等这些地盘,滚回自己得所谓得莫斯科老家,隔离再北方苦寒之地里不会再威胁其他得人类,其他得地方 。

所以

90

年代得美国 一手制造了

让俄罗斯经济毁灭性崩溃得 休克疗法 ,产生了七大

以阿布为首得现在控制

俄罗斯经济(俄罗斯遭遇毁灭性得去工业化 。

犹太人寡头

(俄罗斯人

,被犹太寡头们,给掏空了国家资产的股票;那些国有企业,国有矿产公司,原来分给职工的股票,全部被抛售给犹太人操控的公司; 外国财团原来借的钱,在卢布贬值后也就能用超低的价格来偿还;

结果 造成了卢布的恶性通胀,大量民间财富一夜蒸发,中、底层平民家贫如洗,生活水平迅速恶化。连戈这样得

把手都为了不饿死去英国拍摄广告,那么平民百姓得出境可想 而知了 。

而在91年至95年俄罗斯最为混乱的时候,俄罗斯人口减少10%左右!超过一千万的俄罗斯人在这场政治灾难导致得经济灾难中因各种原因非正常死亡或移民。1992年到现在 ,全球人口从五十亿增加了三十亿,俄罗斯人口不增反减少 。俄罗斯学者说只有严重的饥荒和瘟疫战乱才可能有如此可怕的现象 。

是美国诱迫俄罗斯的休克疗法是不折扣的针对俄罗斯民族的种族大屠杀 。

而 你们这些“中华民族爱国者”都幸灾乐祸 。

说谁对老毛子得遭遇表示同情 ,谁就是所谓得忘记民族受害血泪史和仇恨得汉奸败类,滚回自己得俄国主子那里去

那么你说俄毛子到底是再德纳东扩下的国界线里 ,也就是日耳曼民族和威胁伤害自己的本民族的外来种族势不两立有我无你的 种族排外隔离线里是享受人道和平解放的待遇还是被屠杀的待遇呢 ?

不过我好像觉得你是再反讽那些德棍啊 。

2018/2/11 1:08:28
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143楼 肃草
只有只穿过棉衣的人才会问出这种问题。

其实毛料衣服比棉料衣服更御寒。

事实上,毛料和面料衣服都有抵御不同严寒的服装,关键是工艺和辅料不同罢了。

所以关键在于你的衣服可以抵御零下多少度的严寒。

德军在苏联出现的大批冻死减员,是在于没有预备更保暖的冬季战斗服。

从我们看到的电影和纪录片,苏军的防寒服也多是毛料、皮料,棉袄式野战服主要是装备步兵,在一般寒冷的环境。

没错。德国制式冬装是不能抵抗俄国的寒冬的。

当时认为最有效的是羊皮衣,所以斯大林盯住羊皮市场,结果没有任何变动。

还有就是后勤供给。不要说武器打不了了,连燃料食品都没有,穿的再暖也没用。

老希没想到会打到冬季。那必然要失败了。

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2018/2/8 13:18:32
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144楼 阻击
如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
放心,中国肯定投靠德国。要打也是“解放”了的老毛子来啊。

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2018/2/8 13:14:00
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没办法当时德国耗费大量经费在研究新型武器上,德国用新武器总是输,虎式是nb但太耗钱了,毛瑟时期的德国吊打世界,但后来呢。。。针对轻工业,为了防冷,只能用报纸垫一下。

2018/2/7 21:25:45
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144楼 阻击
如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
不大可能,兵力消耗支持不了。

2018/2/7 21:18:58
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如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?

2018/2/7 15:57:47
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只有只穿过棉衣的人才会问出这种问题。

其实毛料衣服比棉料衣服更御寒。

事实上,毛料和面料衣服都有抵御不同严寒的服装,关键是工艺和辅料不同罢了。

所以关键在于你的衣服可以抵御零下多少度的严寒。

德军在苏联出现的大批冻死减员,是在于没有预备更保暖的冬季战斗服。

从我们看到的电影和纪录片,苏军的防寒服也多是毛料、皮料,棉袄式野战服主要是装备步兵,在一般寒冷的环境。

2018/2/7 11:43:06
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139楼 hit_zgr
孝子贤孙真多呀!

么了 ?一说 NACUI德军在东扩所占领得苏联西部领土上对待苏毛平民是烧杀 抢掠无 恶不作就是给俄毛的滔天罪恶 遮丑的俄毛孝子贤孙啊 ?

那么应该怎么说呢 ?

应该说 NACUI德军在东扩的地盘上对待苏毛百姓善良对待 ,人道对待,和他们解放者和被解放者亲如一家

那么不是更加再给垃圾俄毛吹捧粉饰,是无耻的俄毛孝子贤孙

的精神黄俄了吗

你摆明是再夸奖 垃圾不如猪狗不如的俄毛面目可爱,嘴脸受人待见吗 ?

你们天天再这里给大家科普教育俄毛子自沙俄到苏联

以来做的种种孽,对于周边民族 ,对我中华民族的所谓的滔天罪行 和伤害 。

残害我中华民族,残害其他民族的血泪史。

做的坏事罪行兽行,宣扬俄毛的残暴和兽性无耻,什么”俄狗滚出乌拉尔,亚洲是亚洲人 的亚洲

北亚是黄种人空间,俄毛还我河山 ,还我血债

“这些种族主义口号,也就是NACUI主义口号

从来不离开口 。

要表达什么意思 ?

要 表达的意思不就是俄毛事世界的祸害 , 该死该杀 ,比当年西进运动路上 中被美国白人 拯救去 转世重新做人的

美国白人妖魔化为 “死的才是好的 ”印第安人 ,残暴无耻 ,该死该杀一千倍一万倍吗 ?

NACUI党是什么党呢 ?种族主义党 啊 。

什么是种族屠杀 ?五胡乱华时候,胡人种族屠杀汉人,让汉人 感到 种族 生存危机 ,

结果汉人 搞个“杀胡令 ”搞报复性种族屠杀 ,把 他们全族杀光 。

就是种族屠杀 。

按照你们的描述 ,沙俄和苏联到哪里,哪里有俄毛再 。

哪里就有他们种族迫害和灭杀其他民族的恶行发生 。

其他的民族就有再俄毛的魔爪下 感到 种族危机的危险 。

你以为 搞

种族屠杀 种族迫害能随便搞的 ?

让人家一逮到机会

不会向你清算仇恨,讨还血债吗

你们天天教育俄毛是对于我中华民族

伤害

最大,血债最多的

北方威胁,宣扬俄毛的罪恶 ,难道德纳党作为日耳满同胞之间种族联合的民族社会主义党,教育日耳曼本民族同胞的和 你们这些 “中华民族爱国者 ”不一样 ?人家教育的 是俄毛事爱好和平,安分受已,

我们 东进过程中应该像人类不伤害无害的鸟类一样不伤害他们的平民吗

要是俄毛这种真禽兽 ,真其他民族的祸害的种族的平民都有资格能

留在 德纳东进下的占领区内,也就是日耳曼民族的种族排外的隔离线里享受人道对待,不屠杀不驱逐不消灭 不迫害 ,

当年仅仅因为不堪殖民者欺凌 ,杀了几个入侵的白人强盗就被美国白人摆上尸体教育他们的嗜血和兽性 ,判决他们妖魔化 为”只有死掉得才是好得,才是不会发作魔鬼一般的 残暴无耻邪恶兽性的 印地安人“西进道路上集体 拯救他们 投胎转世重新做人,还把大屠杀以后得幸存者隔离再几乎不适合生存的 自留地里种族隔离几十年的不让他们出来做坏事祸害别人给其他地方 带来灾难得印地安人 岂不是要哭死 吗?我们还不如臭名 昭著得世界公认的祸害 俄毛子垃圾受别人的待见 。

2018/2/7 6:23:28
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第一,轻敌,自以为什么都能够按照自己的意志达成结果,将敌人不放在眼里。前期的“闪电”胜利果实来得太容易,导致预见性思维停摆。

第二,后勤能力不足。无法迅速扩大后勤保障的重点转移。军火以及机械可以说准备充分,但是作为士兵在严酷气候下作战的御寒装备认识不足,应对无方,对士兵性命“关爱欠缺”!

第三,实力疲弱。战争前期三板斧砍下,敌人没有死于斧下,还能抖擞站立,而自己却已经气血翻涌,手足无措。兵力支援进不去,空投物资效果小。兵力不足,火力也已不足,官兵体力大大下降,导致后来的绝望、放弃。

结论,综合实力不够。可逞一时之勇,难作长久王侯。

2018/2/5 19:23:59
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孝子贤孙真多呀!

2018/2/4 18:57:37
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......
105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
112楼 GOOD99SG
莫斯科没那么多工业。其实元首的意思就是占地。打法国也是半道就停了。没有了莫斯科,富裕的地区就都占了,然后培养反共势力。。。

两线包夹是不可能的。那得几年以后,特别是偷袭珍珠港以后的事儿了

120楼 枕边草
列宁格勒-莫斯科地区,当时拥有苏联工业的绝大多数、几乎全部的工业技术研发单位、将近全国一半的人口,而莫斯科则是这个精华地区的陆路交通核心,还不够重要?

两线包夹,在波兰战役之前就开始启动了,德国吞并捷克斯洛伐克后,英苏曾经就两线夹击德国进行过谈判,不过那时英国佬骄横过火了,惹怒了斯大林而没谈成功。当英苏都和德国在战争,这两货的联合就是必然了

122楼 GOOD99SG
我可没说不重要。我说了:“富裕的地方都没了”。

地方重要,唯一区别是是否野战。德军根本不怕野战,是以占地为目标。结果拖太久,被冬天折了自己。

136楼 枕边草
野战中,德军不怕的是那种围歼敌军主力的战役,那种战役中德军只要穿插分割到一定程度,为了避免主力覆没,敌军会溃退,然后德军追击时就能给予其很大的伤害。

可是筑垒防御的苏军,德军也头疼的,比如位于铁路线节点附近的筑垒阵地就是必须拔出的,而这些苏军不是精英部队或者规模不大,依靠坚固工事就可以牵制德军很大的战斗力一段时间,他们也没想着撤退,弹尽粮绝或者伤亡殆尽才算解决,这样的敌军换谁对付都是头疼的

没错。所以他们要打下莫斯科,就可以过冬。有足够的燃料,过冬是容易的。在野外打,那供给就是问题了。

总体上德军没想到自己进展的那么慢吧,苏军抵抗强烈更没想到

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2018/2/4 16:05:16
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......
128楼 红枫111
德军开始莫斯科战役时,就没抓到战俘?实际上,开始时,苏军是败退的,让人家抓去不少,到了莫斯科城下,被苏军死死顶住。那时候,天已经很冷了,沦陷区的平民早已换上了冬季衣服。苏联拍过这个时期的电影,可以看看。不能简单说德军没有棉衣穿。
130楼 GOOD99SG
你去看看抓战俘是什么时候?

别跟我说秋天的苏军都穿着冬衣

132楼 红枫111
你自己看看莫斯科战役是什么时间?
134楼 GOOD99SG
大批被俘是在下雪之前。你是认为他们都穿着冬装?
135楼 打倒伊万
不扒战俘得也 扒平民得 。

1941年得大冬天里,成百万苏毛平民就是这样被德军剥去冬装,赶倒野外 大冬天里没吃没住而如苍蝇一样冻饿而死得。

以为德军冻死不拆屋,饿死不掳掠啊 ,而且就算德军 真是这样得军队,也不会把这个规矩用在你苏毛百姓身上 。

你以为德纳党会

对待苏毛百姓客气人道 ?

NACUI德军东扩所占领得苏联得西部地区上,苏毛平民百姓没有理由享受善良对待而不被屠杀 。因为按照这些 ”中华民族爱国者 “得说法 ,俄毛民族是残忍得野兽,欧亚各民族得种族血泪史。我们中华民族伤害最大血债最多得仇人 。为俄罗斯说话就是 忘本得黄俄。沙俄和苏联到哪里,他们就要对其他民族搞种族屠戮清洗 。那么中欧得德纳人家是 NACUI党 。NACUI就是 NA(民族 )和 CUI(社会主义,联合 )两个 单词得组合 。以种族身份定敌我界限得,而 像俄毛这种所谓得欧亚民族血泪史,自然就是 德纳这种民族社会主义党 看来的 四类分子 ,是实行专政, 也就是种族清洗屠杀 得重点对象 。

我可没以为。这里说的是战俘。

缺冬装是在前线,那个时候应该送不上去了。

躲在平民那里,其实有烧的就行,问题是德军是在进攻啊。

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2018/2/4 16:03:03
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......
79楼 GOOD99SG
打下莫斯科,德军目的就达到了。他们没想到拖那么久。冬天一来,就完了。

元帅瞎指挥

105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
112楼 GOOD99SG
莫斯科没那么多工业。其实元首的意思就是占地。打法国也是半道就停了。没有了莫斯科,富裕的地区就都占了,然后培养反共势力。。。

两线包夹是不可能的。那得几年以后,特别是偷袭珍珠港以后的事儿了

120楼 枕边草
列宁格勒-莫斯科地区,当时拥有苏联工业的绝大多数、几乎全部的工业技术研发单位、将近全国一半的人口,而莫斯科则是这个精华地区的陆路交通核心,还不够重要?

两线包夹,在波兰战役之前就开始启动了,德国吞并捷克斯洛伐克后,英苏曾经就两线夹击德国进行过谈判,不过那时英国佬骄横过火了,惹怒了斯大林而没谈成功。当英苏都和德国在战争,这两货的联合就是必然了

122楼 GOOD99SG
我可没说不重要。我说了:“富裕的地方都没了”。

地方重要,唯一区别是是否野战。德军根本不怕野战,是以占地为目标。结果拖太久,被冬天折了自己。

野战中,德军不怕的是那种围歼敌军主力的战役,那种战役中德军只要穿插分割到一定程度,为了避免主力覆没,敌军会溃退,然后德军追击时就能给予其很大的伤害。

可是筑垒防御的苏军,德军也头疼的,比如位于铁路线节点附近的筑垒阵地就是必须拔出的,而这些苏军不是精英部队或者规模不大,依靠坚固工事就可以牵制德军很大的战斗力一段时间,他们也没想着撤退,弹尽粮绝或者伤亡殆尽才算解决,这样的敌军换谁对付都是头疼的

2018/2/4 9:13:35
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127楼 GOOD99SG
你要这样说,那没法说了。棉衣,是要野外作战用的。平民那=的衣服除非是土匪还差不多。你现在到东北抓个人,让他去野外一个月,你看会是如何?

战俘?早先的战俘都是在秋季的,你扒扒看?

最终冬衣是一个问题,还有兵器的问题,运输的问题。此时,可能还不如雪橇有用。呵呵。

军队,没有预先的部署准备,肯定玩不起来

128楼 红枫111
德军开始莫斯科战役时,就没抓到战俘?实际上,开始时,苏军是败退的,让人家抓去不少,到了莫斯科城下,被苏军死死顶住。那时候,天已经很冷了,沦陷区的平民早已换上了冬季衣服。苏联拍过这个时期的电影,可以看看。不能简单说德军没有棉衣穿。
130楼 GOOD99SG
你去看看抓战俘是什么时候?

别跟我说秋天的苏军都穿着冬衣

132楼 红枫111
你自己看看莫斯科战役是什么时间?
134楼 GOOD99SG
大批被俘是在下雪之前。你是认为他们都穿着冬装?
不扒战俘得也 扒平民得 。

1941年得大冬天里,成百万苏毛平民就是这样被德军剥去冬装,赶倒野外 大冬天里没吃没住而如苍蝇一样冻饿而死得。

以为德军冻死不拆屋,饿死不掳掠啊 ,而且就算德军 真是这样得军队,也不会把这个规矩用在你苏毛百姓身上 。

你以为德纳党会

对待苏毛百姓客气人道 ?

NACUI德军东扩所占领得苏联得西部地区上,苏毛平民百姓没有理由享受善良对待而不被屠杀 。因为按照这些 ”中华民族爱国者 “得说法 ,俄毛民族是残忍得野兽,欧亚各民族得种族血泪史。我们中华民族伤害最大血债最多得仇人 。为俄罗斯说话就是 忘本得黄俄。沙俄和苏联到哪里,他们就要对其他民族搞种族屠戮清洗 。那么中欧得德纳人家是 NACUI党 。NACUI就是 NA(民族 )和 CUI(社会主义,联合 )两个 单词得组合 。以种族身份定敌我界限得,而 像俄毛这种所谓得欧亚民族血泪史,自然就是 德纳这种民族社会主义党 看来的 四类分子 ,是实行专政, 也就是种族清洗屠杀 得重点对象 。

2018/2/4 6:25:47
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124楼 红枫111
谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。
127楼 GOOD99SG
你要这样说,那没法说了。棉衣,是要野外作战用的。平民那=的衣服除非是土匪还差不多。你现在到东北抓个人,让他去野外一个月,你看会是如何?

战俘?早先的战俘都是在秋季的,你扒扒看?

最终冬衣是一个问题,还有兵器的问题,运输的问题。此时,可能还不如雪橇有用。呵呵。

军队,没有预先的部署准备,肯定玩不起来

128楼 红枫111
德军开始莫斯科战役时,就没抓到战俘?实际上,开始时,苏军是败退的,让人家抓去不少,到了莫斯科城下,被苏军死死顶住。那时候,天已经很冷了,沦陷区的平民早已换上了冬季衣服。苏联拍过这个时期的电影,可以看看。不能简单说德军没有棉衣穿。
130楼 GOOD99SG
你去看看抓战俘是什么时候?

别跟我说秋天的苏军都穿着冬衣

132楼 红枫111
你自己看看莫斯科战役是什么时间?
大批被俘是在下雪之前。你是认为他们都穿着冬装?

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2018/2/3 23:45:17
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德军不会因为没有冬装招致战斗力下降,拿出地图看看就知道,德国北部的纬度很高,在御寒上德国人还是很在行的。德军吃亏在不了解俄罗斯秋冬季节的道路状况,俄罗斯每年深秋初冬时节,昼夜温差大且跨越冰点,所以白天一片泥泞,晚上路面结冰形成冰壳,长期在这种环境生活的俄罗斯人知道如何对付,但是德国人不知道,于是经过重型车辆、战车碾压的道路凹凸不平,以至于根本无法行进。德军的机械化优势转化为劣势,给养、装备、军火的供给跟不上军事行动的进展,加上缓过劲的苏军边撤退边迟滞德军进攻,德军闪击战的效果被彻底化解,陷入了持久战的状态,这是德国这类战争动员能力有限的国家最不愿意的局面。当年拿破仑也是遇到了类似情况才兵败莫斯科的。

2018/2/3 22:19:20
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......
115楼 GOOD99SG
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

124楼 红枫111
谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。
127楼 GOOD99SG
你要这样说,那没法说了。棉衣,是要野外作战用的。平民那=的衣服除非是土匪还差不多。你现在到东北抓个人,让他去野外一个月,你看会是如何?

战俘?早先的战俘都是在秋季的,你扒扒看?

最终冬衣是一个问题,还有兵器的问题,运输的问题。此时,可能还不如雪橇有用。呵呵。

军队,没有预先的部署准备,肯定玩不起来

128楼 红枫111
德军开始莫斯科战役时,就没抓到战俘?实际上,开始时,苏军是败退的,让人家抓去不少,到了莫斯科城下,被苏军死死顶住。那时候,天已经很冷了,沦陷区的平民早已换上了冬季衣服。苏联拍过这个时期的电影,可以看看。不能简单说德军没有棉衣穿。
130楼 GOOD99SG
你去看看抓战俘是什么时候?

别跟我说秋天的苏军都穿着冬衣

你自己看看莫斯科战役是什么时间?

2018/2/3 20:37:34
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129楼 drogensky114
以逸待劳的西伯利亚方面军就这样被无视了。
没错。当时其实任谁也动不了。西伯利亚部队就牛逼了

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2018/2/3 19:03:32
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。
115楼 GOOD99SG
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

124楼 红枫111
谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。
127楼 GOOD99SG
你要这样说,那没法说了。棉衣,是要野外作战用的。平民那=的衣服除非是土匪还差不多。你现在到东北抓个人,让他去野外一个月,你看会是如何?

战俘?早先的战俘都是在秋季的,你扒扒看?

最终冬衣是一个问题,还有兵器的问题,运输的问题。此时,可能还不如雪橇有用。呵呵。

军队,没有预先的部署准备,肯定玩不起来

128楼 红枫111
德军开始莫斯科战役时,就没抓到战俘?实际上,开始时,苏军是败退的,让人家抓去不少,到了莫斯科城下,被苏军死死顶住。那时候,天已经很冷了,沦陷区的平民早已换上了冬季衣服。苏联拍过这个时期的电影,可以看看。不能简单说德军没有棉衣穿。
你去看看抓战俘是什么时候?

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2018/2/3 19:02:56
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以逸待劳的西伯利亚方面军就这样被无视了。

2018/2/3 18:17:31
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。
115楼 GOOD99SG
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

124楼 红枫111
谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。
127楼 GOOD99SG
你要这样说,那没法说了。棉衣,是要野外作战用的。平民那=的衣服除非是土匪还差不多。你现在到东北抓个人,让他去野外一个月,你看会是如何?

战俘?早先的战俘都是在秋季的,你扒扒看?

最终冬衣是一个问题,还有兵器的问题,运输的问题。此时,可能还不如雪橇有用。呵呵。

军队,没有预先的部署准备,肯定玩不起来

德军开始莫斯科战役时,就没抓到战俘?实际上,开始时,苏军是败退的,让人家抓去不少,到了莫斯科城下,被苏军死死顶住。那时候,天已经很冷了,沦陷区的平民早已换上了冬季衣服。苏联拍过这个时期的电影,可以看看。不能简单说德军没有棉衣穿。

2018/2/3 11:31:07
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。
115楼 GOOD99SG
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

124楼 红枫111
谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。
你要这样说,那没法说了。棉衣,是要野外作战用的。平民那=的衣服除非是土匪还差不多。你现在到东北抓个人,让他去野外一个月,你看会是如何?

战俘?早先的战俘都是在秋季的,你扒扒看?

最终冬衣是一个问题,还有兵器的问题,运输的问题。此时,可能还不如雪橇有用。呵呵。

军队,没有预先的部署准备,肯定玩不起来

2018/2/3 11:09:53
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。

联是产棉花的。乌兹别克就是棉花产地

有一张著名的照片看到过吗 ?

斯大林和乌兹别克族劳动模范,采棉花的小姑娘合影的照片 。

2018/2/3 1:27:43
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。
115楼 GOOD99SG
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

124楼 红枫111
谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。

错,1941年的 大冬天里千百万苏毛平民就是这么的 德军赶到野外,大冬天里没吃没住死的。

德军这么对待苏毛平民也可以理解吗 。

当年 迦太基被攻占以后为什么全城人被屠杀呢?

因为罗马一再对国民灌输

我们必须毁灭迦太基德仇恨 。

那么德国NACUI党时以日耳曼民族本民族利益至上为宗旨的,

党内和 该党所 领导下的领土内 象征的是日耳曼公民的 种族 团结和 联合一直对付 敌对的外来民族 ,你们这些 ”中华民族爱国者 “

天天得教育大家 ”俄毛子再我们中华民族北方最大威胁,头上得利剑

我们不抓住时机消除威胁 ,他们得贪婪残暴邪恶本性注定他们会再次南下 来肉体残害我们,给我们带来灾难 “对于俄罗斯再

90年代遭遇美国得休克疗法祸害,去工业化,经济崩溃 。

生活困难人口消亡,遭遇 ”种族灭绝式'得人口危机 。

你们这些 “中华民族爱国者 ”说得

活该,他们死绝了我们民族就 北上光复亚洲,民族振兴了 。

那么德纳党肯定也是这么教育 本民族的同胞的 。

俄毛事我们日耳曼民族的东方的最大 威胁,他们死的越多我们越安全越 有利啊 。

2018/2/3 1:24:55
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。
115楼 GOOD99SG
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

谁说德国士兵没有棉衣。当时的德国士兵毫不留情的扒下平民和战俘的棉衣,不管是什么,穿上暖和了再说。由于苏军的坚决抵抗,也由于那个谁也没有料到的严冬实在太冷,德军才开始败退。

2018/2/3 0:58:34
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毛熊真汉子,德三真娘炮。

2018/2/2 21:38:06
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......
74楼 枕边草
苏德战争前期,德军也攻占了很多苏俄城市,却没有什么惨烈的城市战,那是因为德军那时的目标是苏俄的野战部队主力,城市攻占与否并不是重点,除非是非常重要的交通节点,苏俄自己也不会消耗自己的野战部队去坚守,节节抵抗削弱德军的步步后撤才是苏俄的选择,目的是争取时间,为人口/仓储/工厂机关的疏散争取时间,为后方战略预备队的组建争取时间。

斯大林格勒战役的惨烈,是因为斯大林格勒是一个非常重要的战略性交通节点,对苏德双方的战争形势有举足轻重的影响,所以双方才会不惜血本的投入。比如说苏军曾经发动从北向南的“土星”攻势战役,目的是切断乌克兰和高加索的德军联系,聚歼高加索德军,并起码重创乌克兰德军,如果斯大林格勒落入德军手里,这个战役就无法发动,因为斯大林格勒正好处于苏俄莫斯科-高加索这个南北线的腰腹要害部位上

79楼 GOOD99SG
打下莫斯科,德军目的就达到了。他们没想到拖那么久。冬天一来,就完了。

元帅瞎指挥

105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
112楼 GOOD99SG
莫斯科没那么多工业。其实元首的意思就是占地。打法国也是半道就停了。没有了莫斯科,富裕的地区就都占了,然后培养反共势力。。。

两线包夹是不可能的。那得几年以后,特别是偷袭珍珠港以后的事儿了

120楼 枕边草
列宁格勒-莫斯科地区,当时拥有苏联工业的绝大多数、几乎全部的工业技术研发单位、将近全国一半的人口,而莫斯科则是这个精华地区的陆路交通核心,还不够重要?

两线包夹,在波兰战役之前就开始启动了,德国吞并捷克斯洛伐克后,英苏曾经就两线夹击德国进行过谈判,不过那时英国佬骄横过火了,惹怒了斯大林而没谈成功。当英苏都和德国在战争,这两货的联合就是必然了

我可没说不重要。我说了:“富裕的地方都没了”。

地方重要,唯一区别是是否野战。德军根本不怕野战,是以占地为目标。结果拖太久,被冬天折了自己。

2018/2/2 21:14:49
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......
74楼 枕边草
苏德战争前期,德军也攻占了很多苏俄城市,却没有什么惨烈的城市战,那是因为德军那时的目标是苏俄的野战部队主力,城市攻占与否并不是重点,除非是非常重要的交通节点,苏俄自己也不会消耗自己的野战部队去坚守,节节抵抗削弱德军的步步后撤才是苏俄的选择,目的是争取时间,为人口/仓储/工厂机关的疏散争取时间,为后方战略预备队的组建争取时间。

斯大林格勒战役的惨烈,是因为斯大林格勒是一个非常重要的战略性交通节点,对苏德双方的战争形势有举足轻重的影响,所以双方才会不惜血本的投入。比如说苏军曾经发动从北向南的“土星”攻势战役,目的是切断乌克兰和高加索的德军联系,聚歼高加索德军,并起码重创乌克兰德军,如果斯大林格勒落入德军手里,这个战役就无法发动,因为斯大林格勒正好处于苏俄莫斯科-高加索这个南北线的腰腹要害部位上

79楼 GOOD99SG
打下莫斯科,德军目的就达到了。他们没想到拖那么久。冬天一来,就完了。

元帅瞎指挥

105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
106楼 GOOD99SG
其实,元首的意思是打下莫斯科就行了。

他和蒋介石有一拼,喜欢占地。

不是“头一年”,而是几个月。。。结果半年都没打下来,立马冻死了。。。

如果是为了歼灭敌有生力量,那就应该撤军。先生存,等天气允许再打歼灭战。。。。

119楼 枕边草
那次是冬天提前了一个月到来,出乎苏德双方预料,寒流横扫后如果撤退,在苏军追击下的后果,可以参考拿破仑的下场,元首命令就地防御其实是正确的
说明估计失误。当时以为“踹上一脚”就可以了

2018/2/2 21:12:34
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44楼 金阳328832
德国攻击城市付出的代价极大,关键苏联是全民皆兵制,攻打一个中等城市斯大林格勒,不分军民全部参战,德国承受不起这样的代价。如果一对一,德国对苏联,苏联撤到乌拉尔以西,德国扶植新的政府,苏联就比较危险了。但在二战大背景下,德国来不及消化占领区,苏联即使退到乌拉尔以西,光切德国的运输线就能把德国玩死。很可能是德国自己就战略退缩,比如像拿破仑那样
74楼 枕边草
苏德战争前期,德军也攻占了很多苏俄城市,却没有什么惨烈的城市战,那是因为德军那时的目标是苏俄的野战部队主力,城市攻占与否并不是重点,除非是非常重要的交通节点,苏俄自己也不会消耗自己的野战部队去坚守,节节抵抗削弱德军的步步后撤才是苏俄的选择,目的是争取时间,为人口/仓储/工厂机关的疏散争取时间,为后方战略预备队的组建争取时间。

斯大林格勒战役的惨烈,是因为斯大林格勒是一个非常重要的战略性交通节点,对苏德双方的战争形势有举足轻重的影响,所以双方才会不惜血本的投入。比如说苏军曾经发动从北向南的“土星”攻势战役,目的是切断乌克兰和高加索的德军联系,聚歼高加索德军,并起码重创乌克兰德军,如果斯大林格勒落入德军手里,这个战役就无法发动,因为斯大林格勒正好处于苏俄莫斯科-高加索这个南北线的腰腹要害部位上

79楼 GOOD99SG
打下莫斯科,德军目的就达到了。他们没想到拖那么久。冬天一来,就完了。

元帅瞎指挥

105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
112楼 GOOD99SG
莫斯科没那么多工业。其实元首的意思就是占地。打法国也是半道就停了。没有了莫斯科,富裕的地区就都占了,然后培养反共势力。。。

两线包夹是不可能的。那得几年以后,特别是偷袭珍珠港以后的事儿了

列宁格勒-莫斯科地区,当时拥有苏联工业的绝大多数、几乎全部的工业技术研发单位、将近全国一半的人口,而莫斯科则是这个精华地区的陆路交通核心,还不够重要?

两线包夹,在波兰战役之前就开始启动了,德国吞并捷克斯洛伐克后,英苏曾经就两线夹击德国进行过谈判,不过那时英国佬骄横过火了,惹怒了斯大林而没谈成功。当英苏都和德国在战争,这两货的联合就是必然了

2018/2/2 18:21:45
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......
44楼 金阳328832
德国攻击城市付出的代价极大,关键苏联是全民皆兵制,攻打一个中等城市斯大林格勒,不分军民全部参战,德国承受不起这样的代价。如果一对一,德国对苏联,苏联撤到乌拉尔以西,德国扶植新的政府,苏联就比较危险了。但在二战大背景下,德国来不及消化占领区,苏联即使退到乌拉尔以西,光切德国的运输线就能把德国玩死。很可能是德国自己就战略退缩,比如像拿破仑那样
74楼 枕边草
苏德战争前期,德军也攻占了很多苏俄城市,却没有什么惨烈的城市战,那是因为德军那时的目标是苏俄的野战部队主力,城市攻占与否并不是重点,除非是非常重要的交通节点,苏俄自己也不会消耗自己的野战部队去坚守,节节抵抗削弱德军的步步后撤才是苏俄的选择,目的是争取时间,为人口/仓储/工厂机关的疏散争取时间,为后方战略预备队的组建争取时间。

斯大林格勒战役的惨烈,是因为斯大林格勒是一个非常重要的战略性交通节点,对苏德双方的战争形势有举足轻重的影响,所以双方才会不惜血本的投入。比如说苏军曾经发动从北向南的“土星”攻势战役,目的是切断乌克兰和高加索的德军联系,聚歼高加索德军,并起码重创乌克兰德军,如果斯大林格勒落入德军手里,这个战役就无法发动,因为斯大林格勒正好处于苏俄莫斯科-高加索这个南北线的腰腹要害部位上

79楼 GOOD99SG
打下莫斯科,德军目的就达到了。他们没想到拖那么久。冬天一来,就完了。

元帅瞎指挥

105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
106楼 GOOD99SG
其实,元首的意思是打下莫斯科就行了。

他和蒋介石有一拼,喜欢占地。

不是“头一年”,而是几个月。。。结果半年都没打下来,立马冻死了。。。

如果是为了歼灭敌有生力量,那就应该撤军。先生存,等天气允许再打歼灭战。。。。

那次是冬天提前了一个月到来,出乎苏德双方预料,寒流横扫后如果撤退,在苏军追击下的后果,可以参考拿破仑的下场,元首命令就地防御其实是正确的

2018/2/2 18:09:59
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日常黑意呆利

2018/2/2 12:53:18
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都不在现场,谁知道当时是什么情况呢

2018/2/2 11:15:06
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107楼 司徒汉
德国不生产棉花,也没有鹅绒,那个时候全世界都在封锁德国的贸易,德国根本买不到棉花,他占领的欧洲……也不产棉花,用什么做棉衣?在防寒上,棉花的确比其他的物资好,就是使用全羊绒怕也难得跟棉花比。而鹅绒的产量实在无法与棉花比。
当时大部欧洲都在德国手里,可不是禁运。

主要靠羊皮。所以斯大林顶住了这个。德国没有采购这些东西,斯大林也因此认为德国不会进攻。。。斯大林失算了,因为老希更失算:他完全没有意料到会打到冬天

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2018/2/2 11:00:00
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98楼 抵制地域民族黑
你这板凳 不说没有棉衣了 你怎么不坚持你那 9兵团没有棉衣 而被冻死冻伤的 下通气言论 坚持啊 坚持不住 被事实打脸 又开始瞬移 真是佩服你们这类生物 天上地下只有一张嘴
102楼 GOOD99SG
你去查查9兵团损失多少?已经取消任务,准备掉回国休整了!!!这有太祖电报。

上去20天,整个兵团残了。

108楼 抵制地域民族黑
你举证你拿出来 别下通气流通快 我还得去找个气球装上去求证
111楼 GOOD99SG
坐井观天,纯粹是没文化。看看《毛泽东年谱》!!!

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113楼 抵制地域民族黑
你的逻辑和别人是不同的 铁血网提醒您:点击查看大图 这就是没有棉衣 冻伤冻死芝证据 铁血网提醒您:点击查看大图 你不愧为帮免费拔牙的高手
你就是没牙的。

这证据还不够?

原因:天气寒冷,

结果:回国休整。

当时,如果这个公开了,肯定炸锅了。你到现在还蒙鼓里了。无知的家伙

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2018/2/2 10:57:00
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91楼 GOOD99SG
你这种井底之蛙懂什么?

去看看9兵团伤亡多少,而不是在那里看神剧。

7天,隐蔽运动到长津湖。死命令。还不能出汗。。。真是过家家哦

98楼 抵制地域民族黑
你这板凳 不说没有棉衣了 你怎么不坚持你那 9兵团没有棉衣 而被冻死冻伤的 下通气言论 坚持啊 坚持不住 被事实打脸 又开始瞬移 真是佩服你们这类生物 天上地下只有一张嘴
102楼 GOOD99SG
你去查查9兵团损失多少?已经取消任务,准备掉回国休整了!!!这有太祖电报。

上去20天,整个兵团残了。

108楼 抵制地域民族黑
你举证你拿出来 别下通气流通快 我还得去找个气球装上去求证
111楼 GOOD99SG
坐井观天,纯粹是没文化。看看《毛泽东年谱》!!!

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你的逻辑和别人是不同的 铁血网提醒您:点击查看大图 这就是没有棉衣 冻伤冻死芝证据 铁血网提醒您:点击查看大图 你不愧为帮免费拔牙的高手

2018/2/2 9:45:59
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35楼 枕边草
苏联的绝大多数的重要工厂和精英人口都在欧洲的列宁格勒-莫斯科核心区内,战争爆发后紧急向乌拉尔山一带转移,如果莫斯科战役没能击退德军,那么苏俄后撤的人口和工厂就没有足够的时间进行整合恢复,苏军相当长时间内会丧失绝大多数的现代化军工制造能力,后果会非常的严重
44楼 金阳328832
德国攻击城市付出的代价极大,关键苏联是全民皆兵制,攻打一个中等城市斯大林格勒,不分军民全部参战,德国承受不起这样的代价。如果一对一,德国对苏联,苏联撤到乌拉尔以西,德国扶植新的政府,苏联就比较危险了。但在二战大背景下,德国来不及消化占领区,苏联即使退到乌拉尔以西,光切德国的运输线就能把德国玩死。很可能是德国自己就战略退缩,比如像拿破仑那样
74楼 枕边草
苏德战争前期,德军也攻占了很多苏俄城市,却没有什么惨烈的城市战,那是因为德军那时的目标是苏俄的野战部队主力,城市攻占与否并不是重点,除非是非常重要的交通节点,苏俄自己也不会消耗自己的野战部队去坚守,节节抵抗削弱德军的步步后撤才是苏俄的选择,目的是争取时间,为人口/仓储/工厂机关的疏散争取时间,为后方战略预备队的组建争取时间。

斯大林格勒战役的惨烈,是因为斯大林格勒是一个非常重要的战略性交通节点,对苏德双方的战争形势有举足轻重的影响,所以双方才会不惜血本的投入。比如说苏军曾经发动从北向南的“土星”攻势战役,目的是切断乌克兰和高加索的德军联系,聚歼高加索德军,并起码重创乌克兰德军,如果斯大林格勒落入德军手里,这个战役就无法发动,因为斯大林格勒正好处于苏俄莫斯科-高加索这个南北线的腰腹要害部位上

79楼 GOOD99SG
打下莫斯科,德军目的就达到了。他们没想到拖那么久。冬天一来,就完了。

元帅瞎指挥

105楼 枕边草
打到莫斯科的目的是摧毁苏俄的战争潜力:一个吸引苏军野战部队主力于莫斯科附近歼灭、一个是毁灭苏俄的工业能力,使苏俄相当长的一定时期内彻底丧失威胁德国的能力,从而解决被两线的两个强国包夹的威胁。战争头一年不能占领莫斯科,苏俄的疏散计划就执行的差不多了,即使后面占领了莫斯科,也不能使苏俄丧失战争潜力,苏俄就肯定会坚持下去,德国被两线包夹的局面就成了必然,这个局面不打破,再多的胜利都是死局,等美国力量一来,德国立马就得完蛋
莫斯科没那么多工业。其实元首的意思就是占地。打法国也是半道就停了。没有了莫斯科,富裕的地区就都占了,然后培养反共势力。。。

两线包夹是不可能的。那得几年以后,特别是偷袭珍珠港以后的事儿了

2018/2/2 8:31:13

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